主持人：广东省机场管理集团有限公司建设管理部部长 林育钿
参与嘉宾：中国建筑标准设计研究院副总建筑师/buildingSMAR 中国分部秘书长 魏来
清华大学软件学院教授 顾明
中南建筑设计院股份有限公司数字总监、工程数字技术中心主任 张慎
中建三局第三建设工程有限责任公司总工程师 丁伟祥
民航机场建设工程有限公司总工程师 宋照尚
北京中航空港建设工程有限公司副总经理 徐永钢
林育钿：欢迎大家来到 BIM 在机场建设中的应用小结与展望、智能建造推动机场建用数智一体化的讨论。感谢大家参加今天的沙龙，已经听了一上午一下午很多演讲非常精彩，我们这个沙龙主要做一个小结、展望，思考下我们未来发展的方向和我们空间以及智能建造推动机场建用数字一体化有哪些可以发力的点。
今天我们来的有标准设计院的，有教授学校的，也有施工单位，还有相关的专家，今天我们开展第一个议题的讨论，现在我们都知道机场的BIM智能建造正处于始发阶段，相对于其他行业来说民航也开展了自己的各项工作，制定了一些标准。
现在在各个机场在运用和实践中也发现一些问题，比如说像我们的设计模型、施工模型、运行运维的模型传递过程中，经常会出现模型失真、重复建模还有信息丢失的情况。我们希望这次能够听听各位专家方向下在这个全过程、全生命周期的模型传递过程中，如何界定模型之间的边界，还有传递的标准来提高模型对接受方认可度和复用度这方面，请各位专家来聊聊。
魏来：我先分享下我的认识。我的想法跟大家不是特别一样，现在行业内比较提倡的是一模到底，我个人来讲不能说不赞同，但我觉得这并不是一条唯一的道路，而且也未必是一条正确的道路。
BIM模型它从本质上来讲它只是数据的一种呈现方式，我们从数据的角度上来讲，它的呈现方式有很多种，过去我们的图纸实际上也是数据地一种呈现方式，它是二维的，是一种图式表达的方法用线或者说用一些图块来表达一些信息。
现在过渡到BIM，我们希望用一些三维的手段表达信息，但是大家不要忘了很多信息存在在文档上，还有很多信息存在于其他的介质上，这样一来我们所有的BIM模型只是我们整个工程信息的局部，如果说我要强调的是信息的传递，不可能仅仅把目光放在这个模型上，或者即便我把模型能够传递下去，它也是信息不充分的传递。
如果从这个角度讲，我觉得实际上我们要保障的是数据的传递而不是模型的传递，我是国家BIM交付标准的主编，现在经常说设计院的模型到施工单位就接不住，我说接不住是正常的，接住了才是不正常。
我们任何一个单位做BIM都是为了自己的利益，我设计院做BIM一定为了让我的设计更加合理，整个设计过程更加有效，施工单位做BIM为了我的推演，让我的施工过程更加可靠，这两套BIM它的观点、目标都是不一致的，我们为什么让这种不一致场景下的BIM模型一定要复用，没必要，没必要给自己做BIM的人设置这样一个不必要的障碍。
也有人说魏总你是在鼓吹模型重建？我说重建没有错，只要你重建的过程是能够对设计所提供的这些信息继承下来，在你的施工模型当中去得到应用的话，这是可以的，而不要去管这个模型到底是谁建的，这是我的一点看法，不一定对。
顾明：这里面目的是为了什么，现在大家都在强调我的模型怎么传递下去，你希望传递什么东西给到别人，其实这就是怎么划清交换的边界，为什么我要传递，传递给他，他需要什么。
我的观点是BIM这个模型本身不是给人看的，第二BIM模型从设计院本身来讲，如果仅仅是为了设计院自身使用，其实没必要费这么大的力气，如果站在设计院角度，他希望传递什么东西，别人才能付费，如果不付费的传递我觉得没有人愿意做这件事，这是第一谁需要你的模型先想清楚。
第二，这个模型一模到底，我强调一模到底的基本逻辑是语义一致性的到底，比方说我们在报建、初设的时候，业主方、管理方的要求可能到竣工验收还会要求这就是语义的一致性，这些语义必须一模到底。
中间模型空间一定会发生变化，所以在这个里头，模型从开始最初原始的概念设计模型到最后竣工交付到运维使用的模型肯定发生N次变化，所以模型一定是经过N次加工，每次加工会有一个新的模型传递下去，那怎么办？每次是不是都要重头再建一遍？
我们现在的基本逻辑，只要大家统一在一个语境下，统一用一个格式的标准表达，其实不论谁给你传递的模型经过质量检测，符合你要的信息的质量的要求，你就可以基于你拿到的模型再做二次加工。
这个加工其实就变成你的东西，数据一定是加工之后再传递，只要你看了这个数据，用了这个数据它的价值就会发生变化。
回答主持人的问题模型从头到尾一定是经过N次加工的，如果每次加工都是一个统一的标准，通过软件保证你提的需求在这个模型里都能够正确表达，这个模型就可以花钱买回来经过加工再卖出去，将来就变成你的资产了。
所以我的回答是，在这个过程中，模型、传递只要是统一标准，这个传递不要纠结它是不是一模到底，你拿的模型一定需要你加工后才能用的模型，别指望人家从开始把这个模型给你做好。
所以在这个过程中，只要大家统一在一个标准体系下，这个模型从头到尾在一个语境空间下，经过N次加工最后一定是业主满意的模型。
林育钿：施工方有没有对这方面有想法？
宋照尚：我表达下自己的看法，刚才两位专家说话的都非常好我也有同感，造成这种模型往下传递，大家有争议的核心是因为大家对传递的结果和表现形式大家的认识不一致。
我们真正参与做应用模型和做这个模型的人认为，我根据我的需求满足我的需求又不改变信息本质的情况下，我们重新深化重新做这都是合理的。
接触到很多管理者，不是亲自去做BMI和管理者不是亲自去做BIM和应用BIM的人，他们认为要一成不变相当于原状的传递下去，给我的感觉是这么一个理解。
这块和我们目前国家建筑业的管理模式不一致，因为是分阶段管理、分阶段介入的，不可能原状、一成不变的传递下去。所以我赞成前面两位专家的意见，根据需求在不同的阶段完成阶段目标，根据它来做BIM和传递BIM，这就是OK的一个BIM。
林育钿：简单小结下这次的讨论。
总的来说大家认为实际上这个模型它是在各个环节都要对这个模型进行加工，在同样的情况下，它是准确、真实的模型的情况下，可能会出现不同的人的需求不一致导致模型传递，有些人说数据丢失或者失真，事实上我个人觉得，我们要定制在每个阶段传递模型必须要实现的颗粒度和标准，这样能保证前一个模型传递给后一个模型时，能够满足他开展工作初始加工的需求，这样让我们的模型能够一直走下去，能够一直保持完整性、唯一性、真实性。
下面进行第二个议题。在智能建造出来后，我们一直在看建筑行业在不断发展变化，事实上现在我们在智能建造的过程中感觉智能建造和我们工业化的协同方面，实际上是脱节的，我们虽然在BIM设计中大量用了计算机、软件来干这个事，但实际上在后端的生产、制造还有加工过程中，很多还是按图施工，还是按人在施工。
很多对应的设施设备、材料、技术没有完全和我们现在数字技术去匹配，现在我们行业里有很多技术比如之前说的一些扫描、智能建造监管的机械，我们都把它运用进来了，但还有很多点还是靠我们的工人拿着图纸开展这些工作。
我们智能建造的机器人也受到了很多限制，在很多地方他没有办法去使用，只能在有限的条件下来使用，这个层面上我们想向各位嘉宾探讨一下，在我们民航基建的智能建造和工业化融合方面有哪一些看法和发展的方向，同时既能够高效的完成工作，同时也能保证我们的质量、效率和安全。
张慎：我来简单说一下，首先我还是讲一下我们的图纸是怎么来的，图纸是在1840年的时候就发明了，那个时候不光是我们建筑行业，包括制造业都在用图纸，但是大家都知道我们图纸作为一个工程师的语言，之所以要用图纸，是因为当时没有那个技术能力，没有三维建模的能力，也没有软件，大家只能把一个三维的东西想象成二维的，并且加入很多自己抽象的符号表达，所以说我们一直以来这个行业的人，包括我们在上大学的时候就要学习制图标准，要学习图纸的表达方式，但是随着我们的技术进步大家也可以看到，不管是我们建筑方案创作，还是我们施工都是用三维模型，为什么中间会蹦出来二维图纸？大家要思考。
制造业里面也肯定是出现这个问题，为什么别人在90年代的时候制造飞机、波音777就已经实现了无图制造，现在基本上你到各个新能源汽车去看一下，没有一张图纸，人家已经实现了基于模型来驱动了。
所以我要说的是一模到底这个一模不是说这个模型不变，而是指我们的工作手段，我们的生产力、我们的工具发生了变化，我们要有配合它相应的生产关系，只是说我觉得这个一模到底是指的是我们从不同的方案设计到逐渐的深化，它是由不同的人完成的，关键是这个模型要能够有效的接力，原来我们的图纸也是这样传递的，它是被证明是无效的，因为中间转了很多手发现这个图纸对不上，我们是来自于一线的，我知道施工单位翻模它也是要向设计院去确认的，如果说我设计院的模型直接给施工单位用，那我们的施工单位首先省了一笔翻模费，何乐而不为？我也直接可以确认了，所以这个一模到底本身是有价值的，有商业模式在里面的。
第二个，对于我们的目标是什么，我们做这个一模到底是为什么？我们是为了做好房子，我们是为了业主服务，业主是不关心图纸的，业主是想看到所见即所得的，他看到的是图纸，所以说业主从一开始到最后都不知道这个房子到底要花多少钱，到底建成了是什么样，只能等到这个房子建成的时候才知道这有问题那有问题，那么我们做数字样房、做数字孪生不就是为了解决这个问题吗？这不就是为了解决我们行业的痛点呢？所以我们从这个角度来说我们一模到底的目的是实现全产业链所有相关方的大协同，我们说智能建造和工业化的协同发展，怎么个协同发展？什么是工业化？工业化讲的就是分工要细，要协同，要用什么东西协同？图纸被证明这个协同方式是不合适的，那我用模型来协同，才是最大程度的协同。
至于说我们讲的下游现在很多工人施工，但是我要讲的是我们很多的工厂已经在实现智能化改造了，很多钢结构的加工场，幕墙单位，他们都想要模型，不想要图纸，但是很无奈的是我们现在国家没有对模型进行确权，大家都是以图纸作为法律交付物，这是阻碍了我们整个技术的进步。
实际上现在很多省市都在考虑，包括深圳市已经认为如果将来你的模型得到了确权，这是可以直接作为法定交付物的，如果作为法定交付物，下游是可以完全直接用模型来做的。因为钢结构加工大家很清楚，先是设计院出图，然后施工单位翻模，翻完模之后跟设计院确认，再用这个模型生成一个深化图纸，再跟设计院确认，搞完了之后再把这个深化图纸再翻成模，然后再给机器，因为机器是看不懂图纸的，所以倒来倒去，这个效率包括我们的成本都非常大，那么我们要做新质生产力，我们要发展我们的数字经济，就是要从这里面把我们的劳动效率解放出来，大家能看到共赢，让这个行业更加健康的发展。
所以，我觉得现在的关键问题还是大家的思想问题，技术上的话，比如说我们讲汽车这些东西可能太小了，但是我们看到造一个船，造一个万吨巨轮的时候，那个跟房子没啥区别，它们也是可以实现的，那为什么实现不了呢？这是一个深层次的问题，不仅仅是个技术问题，还有很多其他问题要解决，我就说这么多。
丁伟祥：我简单谈一下我的想法，关于规划和智能建造这块，实际上它是两个东西不是矛盾的，它是相辅相成的，而且目前我们面临的智能建造的推进遇到的瓶颈跟竞争工业化是同样的问题，今天上午和下午很多专家谈到了关于生态问题，我们现在习惯叫四化，设计的标准化、生产的工厂化、施工的机械化、管理的科研化。
但是我们现在从设计端来讲，我们现在很多的政策、法规我们说要像造汽车一样造房子，从目前来讲不是很特别现实，虽然说住建部的部长开始提这个事情，但是真正的实施起来从国情来讲它有它的障碍，现在马斯克造汽车的他在美国开始造房子了，但在中国适不适用？不是很适用。
再一个，我们工业化和智能建造，我们要工业化做好了，我们智能化的程度肯定也会高，我们智能化的程度高了之后，反过来我们工业化的程度也会好，打个简单的道理，不管是民航系统还是我们这个领域，我们传统的实际上就是一种工业化的表现，我们设计是标准化的。
但是我们从最近这几年推智能化的情况来看，我们现在出现了很多智慧量场、智能量场，这个很好，我们把我们一些信息技术和手段运用到智慧量场里面去了，从效能来讲提升了很多，大概30%左右，从质量控制来讲，不管是我们钢筋布品，还是混凝土浇筑，包括养护等等方面，以前的量场都是靠人工经验来管控，我们通过智慧的手段来管控，它整个的质量得到了很明显的提升，品质方面有保障，这就是我们智能建造反过来促进了我们建筑工业化的发展，我觉得这是一个很好的例子。
当然我们传统的房建领域或者民航方面，到底这个事情该怎么去推更合适？我觉得可能从政府政策的层面，包括我们整个的建造体系，可能都要去积极的推荐，去协同，可能会推的更好一点，我就讲这些多。
徐永钢：我这里也大概谈一下，结合自己工作实际谈一下关于智能建造和工业化协同的重要性，因为我们公司主要施工的是飞行区的专业工程，其实现在飞行区专业工程我们所做的所有数字建造也好，智能制造也好，我们目前只是在解决一个问题，包括我们刚才跟大家分享的数字化浇底所有的，但是我们实际在工程建设过程中还是需要用到大量的人工，包括我们现在在飞行区的排水沟都还是人工绑扎钢筋，人工安装模板，这种状态我们现在实际上所做的智慧建造的工作只是说做一个判断一线的工人或者实际作业的人员它有没有犯错，它有没有犯罪的过程，而没有在源头上比如说我如果在制造的过程、建造的过程有先进的设备，有新的模式的话我就可以从源头上、从根本上规避这个问题，我觉得和工业化的这种协同非常的重要，因为我们现在其实智能建造后端已经迈出很大的一步，但是返回来看我们的施工现场包括我们自己施工的项目，在这个最基础的工作方面缺乏很多工业化的手段来保证我们施工质量、进度和安全，这也是以后整个民航智能建造发展和努力的方向。
魏来：这个问题我再花大家一点时间补充两句，这个问题我还小有思考。大家知道住建部有个BIM制图标准是我主编的，ISO有个建筑制图的技术委员会我是其中的主编之一，也是一个工作组的负责人。
实际上我们现在这个问题就是所谓的行业BIM做的两层皮的问题，一个具像的问题就是我在施工现场最后一端究竟用不用BIM的问题，这个问题大家思考过很久，我们做BIM做的很火热，但真正到了施工现场的最后一下没有用，还是用的图纸、文档。
这个问题跟整个建筑工业化的水平有关系，在前两年我和顾老师合作在深圳做过一次调研，当时发现一个很大的瓶颈就是我们建筑工人的问题（产业化工人），这个问题我们这个会议根本就谈不清楚，我也没有能力把这个问题谈清楚。
单就建筑这个图制图表达来讲它是分场景的，如果说将来BIM数据被机器所使用，我认为我们BIM会发挥很大的价值，如果数据仍然由人来使用这个时候会牵涉到一个问题，人对符号的识别，这个能力远远高于对数据本身的识别，因为数据的识别机器能力比较强。
大家可以设想像我们航空管制，ATC那套东西或者铁路的调度图一定是符号化的，它不可能把拟真的图放在面前大家去指挥，也就是说在人的识别能力上非常需要符号来表达。
我们这个团队不但做标准还做新加坡的项目，新加坡的项目怎么强调？第一它要用BIM做两遍，也就是说我这个项目先拿BIM在虚拟施工层面上先做一遍，第二步就是把BIM，几乎它认为所有的错误消除了后出图，用BIM去出图，然后拿这个图纸到施工现场去施工，我觉得这个大家可以思考下。
还有一个值得思考的广东机场前两年编了一套资料管理规程，非常重要，我是这本规程的副主审非常荣幸，审这个标准时我意识到一个问题，在施工现场所有的验评全部用这套表格来完成的，这套表格如果不跟BIM产生关联的话，我们这个BIM干的就是两层皮，因为现场用的是表格，用的是我们人类最熟悉的Word、Excel那套东西。
那么这里BIM在哪，是不是应该由我们BIM提供充分的数据到这套表格上，如果这个问题展开又会涉及到表格上有很多数据来自于标准，还牵扯到标准数字化的问题，以后有机会跟大家再交流标准数字化的问题。
所以就BIM本身而言，无论是我们把BIM说成智能建造，还是把BIM外延扩展，即便扩展到这样，我们仍然要考虑传统的作业模式和BIM恐怕在相当长时间是一个并行的关系。
宋照尚：谈一下自己的一点认识。我觉得智能建造和建筑工业化它是一个目标也是一个过程，我们不管做BIM还是做工业化，这里面基础的核心是从工业化这个地方来的，没有工业化智能制造，我们建筑业发展我估计还在自己摸索，它是借鉴来的。
这里面核心的问题，我们还是要理解工业化它的底层逻辑，我们要用好这个事我个人的认识，工业化最大的特点是批量化和标准化，智能建造是属于工业化的升级版，它需要数据驱动智能机械进行生产。
在我们现有的行业的发展当中，我认为机场的项目尤其场道项目比较适合去推行智能建造工业化，因为场面比较大，标准化和批量化特别容易实现。
这里面有两种应用场景，工业化有工厂里固定的流水线生产标准的产品，还有对复杂的结构，高端产品定制化少批量但是它是定制化，属于高价值的产品。所以我们建筑业存在一个特点，我们的工业化有两个场景，一个在工厂里做装配式，预制好放到现场，水沟为什么现场人工去做，因为没有把它做成预制的。
我们建筑产品的特点它是固定的，它搬不到工厂里，不能整体搬到工厂里，即使能搬到工厂里，大家可以观察一下这个工厂，在工厂之内属于工业化是流水线的，但是工厂和工厂之间的协同这中间还有一个过程，在这个之间是不是还有工业化的东西也很难说，是有人参与的。我们在不同的场景下，数据孤岛单项技术的应用它是合理的，没有什么不合理的地方，最终里面驱动的核心是价值驱动。同样的技术我凭什么选传统的人工实施而不采用机械化或者智能化的实施，这属于一个费效比的问题。
所以这块这个工业化是一个过程，在目前整个社会的生产力发展及社会发展模式下，我们应该接受这个事、容忍这个事，但我们要积极探索，发掘它的价值，我们用工业化替代人工大家都认为是合理的，价值是高的，没有这个价值的发掘过程，其他技术改变不了。
这是我自己个人的看法。
林育钿：刚才讨论的很激烈，智能建造和工业化的协同，这块确实是我们现在遇到的很大问题，特别像建设者、业主这方面发现感觉这个东西留不下去，刚才说的很经典的东西，后面没有机器来理解我们的设计，来按照我们的设计施工，这个自动化的过程没有，更多的还是需要我们的人再来分解，变成我们的步骤，变成我们的工厂去买什么材料，匹配什么样的东西最后完成这个工作，核心还是在这个地方，我们是脱节的。
但是也给了大家一个很好的点，民航的工程其实是有条件来开展这个工作的，我们民航基本上像跑滑系统、站坪这些设计基本上是差不多的，可能南北不同地区有些差异，但大部分都是差不多的。
在这种情况下，我们如何抓住这个契机，能够从我们民航这块，真正实现设计施工工业化协同，把这个事情做的更好，值得我们思考也希望我们广大的建设者在这方面多给予设计、施工、制造等等方面更多的机会参与、协同、共同开展这个事情，为我们行业做出贡献。
我们进入最后一个环节，时间关系，我们把这个题目压缩了一下，还是说到智能建造生态圈的事情，我们一直说我们需要有一个大家都共同参与的智能建造的生态圈，特别是在民航这个行业，今天上午我们也说过了到BSM做了一个交流，也在里面接触了老大哥中国铁路联盟，还有交通集团，他们是铁路和交通这一块战略的会员，铁路是一个联盟的形式存在的，交通其实也是差不多，它下面的各个行业，各个角色都在里面，通过这次交通，其实BSM觉得在民航这个行业里面，特别是民航机场的建设这个行业里面，咱们在全球上面没有一个统领BIM标准的，包括整个的智能制造这一块的战略统领者，很希望我们能够参与。
回来以后我们也可以给机场司做了一个汇报，机场司很支持这个事情，现在咱们都在这儿，我们要构建一个什么样的生态圈，才能真正的在民航机场建设这方面能够出台什么样的东西，能够有什么样的话语权，能够在国际上面把我们的标准真正的推出去，把我们的经验来向世界去推广，也让我们的机场也好，让我们的企业也好，能走得更远，所以在这个生态圈的构建上面我想听听大家的看法。
魏来：先简单的说两句，生态圈的构建我们可以借鉴制造业，制造业因为它虽然跟我们整个形态和它的一些具体的要求不太一样，但有一点我觉得是可以借鉴的，制造业它在工业细分，当然这又回到咱们建筑工业化的水平上，它在整个工业细分的基础之上，它的交接节点是高度标准化，这个就好比什么呢？我们买任何一个螺丝钉，你能够拧进任何一个螺母里面去，昨天我还跟我朋友沟通，我说ISO这个国际标准组织它是一九四几年成立的，它第一个标委会就是做螺丝钉的螺纹，这是一个国际标准，这个标准就能够让大家在全世界采购的螺丝都能够共同使用，你是拧三圈、五圈都一样。
这个反思过来到我们这个行业的话，就一定是我产业链上的各个节点上游说的话我下游能听得懂，这个标准化需要一系列的标准来保障，就是我今天上午给大家汇报的，我们的行为范式要一致，你想的和我想的，你下一步要做什么和我下一步要做什么大家互相都知道，而且是对齐的。
还有一个我们在计算机语言这个层面上，刚才顾老师也提到你语意这个层面，你说的这个苹果和我说的苹果，大家要么都说的是水果，要么都说的是手机，总而言之咱俩要保持一致，这个就是在语意上我们保持一致，我们需要有数据字典。
再有一个我们在整个的交付体系上要保持一致，我在一个什么样的应用下我要交付出什么东西来，这个东西一定是保证质量交付出去，这个是一套交付体系，等等等等，靠一整套的机制来保障我们这个生态的形成，否则的话比如说我们成立这样一个联盟，这个联盟如果说我们还不能够形成我们上下游的数据的贯通，行为的贯通，那我们整个生态也很难建立。
所以，这句话要是正着说，我们要想建立这样一个生态的话，就是要在标准化上下功夫，这是我作为一个标准人从这个角度上来说一下。
丁伟祥：关于生态的问题我举一个例子，关于湖北省对于智能建造的生态圈打造的做法，因为推进这个智能建造是从信息化开始推进的，推进了十几年，王部长到湖北省之后，他在湖北省搞了三大建造，一个是精益建造，一个是智能建造，一个是绿色建造，找了湖北省的一些头部企业，三局还有一些高校就讨论这个事儿，三局就履行了智能建造这个事情，在省委省政府的指导下就成立了湖北省的智能建造产业联盟，三局是理事长单位。
这个是起什么作用呢？这个企业形成一个产业联盟之后，定期的制定我们年度的工作计划，定期的组织开会讨论，进行技术的交流，信息分享，通过这些合作，因为各有各的优势，把这个产业联盟里所有的企业，高校有高校的优势，设计院有设计院的优势，把大家的优势发挥出来，一起想办法，然后从我们湖北省智能建造的行业标准制定，包括我们一些工程项目的智能建造推进，各个方面，大家合作一起来做事，这样就可能让我们的很多智能建造领域动作一切东西能够落地，落地的更快一些，这样的话我们相关的企业这个产业链链条的上下游全部打通，应该说我们整个的产业联盟成立了一年时间，推进的情况还是不错的，我觉得在民航系统可以成立类似的机构，它跟协会还不一样，跟实体机构也还不一样，它相对是一种柔性的组织，这样发挥联盟上下游企业的优势可能有它的作用，我觉得可以借鉴。
张慎：我也在湖北省的产业联盟里面，我是想谈一下我的想法，因为作为一个智能建造联盟，前面一个很重要的字叫智能，什么叫智能？大家都知道，有人工智能AI才叫智能，数字化、智能化、信息化有本质的不同。
对于这个智能建造联盟，除了刚才魏总说的那个标准以外，还有就是我们这个产业链的上下游单位，内部的形成一个产业链的协同，我觉得还需要一些外部的力量，因为我觉得你要实现智能建造的话，你离不开一个灵魂，工业软件，你没有工业软件就靠我们内部的设计院和施工单位，再加一些下游单位玩不了智能建造，所以我们跟湖北省那边也在建议要吸引一些工业软件，同时还要有一些机器人这些制造业在里面，他们最了解他们对信息有什么需求，我们最后的数据是流转给做制造的，形成相应的产品，就像湖北省说的要做装配式建筑一样，要形成一些部品部件，有了部品部件我去装配，就像我们的小孩儿玩的乐高积木一样，我每一个乐高积木摆出来的东西都不一样，都是个性化的，但是我的标准部品部件可以是一样的，我可以通过这种基础部品部件的共性来去满足我个性的需求，这不矛盾。
所以，我觉得对外需要引进，而且我觉得未来的舞台，真正智能建造的舞台不是我们这种传统的设计和施工单位，应该是他们的高科技公司和工业软件，我们应该是为他们搭舞台，让他们来唱戏。
顾明：其实我挺同意刚才这几位专家的意见，但是我想说的就是生态的建设它一样，一个生态圈它有它的目标，建这个生态的目的是为了什么，我们智能建造我觉得肯定是希望走大规模定制化的生产，首先要做到大规模，所以我觉得结合刚才第二个问题，我们真要建这个生态圈，其实是最终交付物这个产品作为目标来形成一个生态圈。
所以我的想法是民航特别是民用机场就是一个特别好的产品，比房建类其他类都特别容易形成产品的逻辑，所以如果真的要说我们为智能建造建一个生态圈，我的建议大家首先有产品意识，最终以交付一个产品作为一个目标，在这个过程中智能建造刚才有专家说叫做设计标准化，我觉得不是设计标准化，设计按照标准产品去做。
我们按照制造业，因为我跟制造业合作了好多年，制造业里最典型的东西就是Baomu，奇瑞汽车今天能够把它的产品汽车做到出口第一，他20年前就有一个专门的科叫Baomu科。就是按照一个产品逻辑把它分解，分解完后算出它的成本、库存等等，我们每个机场有库存，库存是什么，没有产品逻辑。
所以最后把机场作为一个产品看最容易形成一个生态圈，所以以产品为目标，因产品交付为目标再来看你的零配件、装配件、自制件等等这些东西，都能够有一个清单时，我们的设计就可以按照标准产品去做设计。我觉得这是源头，按照这个逻辑看，我们需要多少个物种进到这个生态圈，我觉得会更具体一点。
刚才说湖北建联盟，现在全国各地都在建联盟太多了，各个部委也在建，行业也在建，地区也在建，但我觉得这个联盟是一个组织形式，但这个组织还有一个目标，所以我强烈建议我们民航按照目标配标准、配组织模式、生态物种，才能把这个生态真正意义上可持续，让这个生态越建越繁荣。
宋照尚：简单谈下自己不成熟的看法，我认为强扭的瓜不甜，只有他自愿去做这个事才能推行下去，就和新能源汽车一样，只有老百姓愿意买了这个新能源汽车才会越发展越好，甚至要替代燃油车这个趋势大家都已经看到了。
这里面核心的问题还是价值驱动的问题，干什么事有利益在里面，我为什么这样做，因为我这块投入后会有些产出，现在产出不了，在未来在以后随着技术的成熟能看到回报的希望、汇报的结果，这里面牵扯到一个事，所有参与的人要投入，但是最后肯定还能够回收过来，我们这个技术大家都看到了，都在提工业化和智能建造，因为它未来肯定是产生价值的，尤其对建筑产品价值的提升，大家看的很清楚。
这里面还有一个很大的问题，各个参与方它的价值又如何去实现，这个机制必须要有，这块必须要明确，民航局也出台了政策，在修改预算的编制办法里提到了BIM要单独计费，真想做它的话国家的维护、呵护它或者社会容忍它，可以阶段性的把它作为不可竞争费，就和我们的税金一样，不可竞争，这样的话我需要投入，因为它的产出没有这么明显，得不到这个价。
大家为什么做，因为这个行业发展就是这个趋势，两害相权取其轻，我不做大家都在做把我卷死了那没办法只好去做，所以这个事现在大家都很痛苦，看到以后的价值会发生，但我现在如何熬到那个时候这是大家关心的问题。
魏来：说一个大家看得到的事，我不知道适合不适合说，但我还是想说一下。今天大家各单位的汇报都非常精彩，但有一个问题我们每个单位每个机场都开发了自己的平台，这真的是建筑工业化要做的吗？还是一个作坊要做的？这是个值得思考的问题，并不是说这个事情正确与不正确，这个不在讨论范围内，它也是正常的。
但是一个真正的工业化国家，我们是每个项目都要自主研发自己的协同平台和数据平台吗？将来我们说全国是一个统一的数据市场这句话从何谈起？我留一个问题大家可以一块思考下。
林育钿：讨论的很激烈，刚才大家都提到，在这个生态圈里，各自在不同的行业里有不同的诉求，如何在现在的生态圈里大家形成一个共赢的局面，共同推进往前比较形成竞争力或者是获得利益这方面大家都已经提了很多的意见和建议。
我们现在还缺乏很多其他的生态圈里的比如制造业甚至建材，高科技的企业，现在都参与到我们的智能建造中，刚才也提到了实际上专业的、智能化的工业软件很重要，我们需要有这样的东西来统领整个圈，来把我们各项工作在这里面提升、完善，能够让我们建设工业软件在世界有一席之地，下一步也是我们民航建设者需要更多的去思考和研究的方面。
我们经常会碰到有的航站楼要用什么平台，场道要用什么平台，平台和平台之间能不能融合一系列的问题，都需要我们在这个层面上自己思考的问题，不是说某个平台做不了我要做的事情，也不是说它不行，更多的是我们真正的需求点没有被软件供应商去支持或者说关注到，也可能我们国内有更好的软件商能够开发这样的东西，帮我们做这个事情，当然这些需要我们行业里每个点，每个角色贡献自己的力量。
时间有限，再次感谢各位嘉宾参加我们的讨论，谢谢各位嘉宾的分享。